Натали Винер

— Ты отучила 7000 человек. Когда поня- ла, что ты фрилансер и из этого можно делать бизнес? Что послужило толчком для решения открыть школу, обучать других людей?

— Я еще тогда работала в Red Bull, училась в университете, писала диплом, сессии сдавала, но у меня возникало много вопро- сов по поводу фриланса. Помню, сделала свой первый гайд чек-лист, написала пост, что подарю первым десяти бесплатный курс. И мне за 2 минуты написали очень много комментариев. Я подумала и поста- вила цену в 150, в итоге заработав 15 тысяч рублей.

Это была моя зарплата за месяц. А я в это время параллельно ездила по делам, поду- мала: «Как так? Ничего не сделала, но при этом дала пользу. Ну ладно, попробую еще раз». Потом я сделала книгу по обработке фото, видео, по монтажу, по сторис. Там был гайд подробный, насколько я помню, про то, как все оформить. И в конце я вставила х-маинт схему, как я дальше вижу SMM, и написала, что мне могут написать. Про- дала за 999 рублей, то есть в 5 раз подняла цену.

Заработала 40 тысяч рублей без прогревов. Мне интереснее было свое делать. Потом я решила, что можно запустить свой курс. Как думаешь, какой чек?

— Сначала 150 рублей, потом 999. Либо 1500 либо 5000.

— Три тысячи рублей. Это средний чек. Тысяч 60–70 тогда сделали.

— Сделали. Это с кем?

— С партнером. Я его попросила сделать сайт и оплатить вебинарную комнату. Я делала сторисы, понимала как продать, в остальном не разбиралась. Рост был, грубо говоря около 100 тысяч, потом 200, потом 300 тысяч. Это раз в полтора месяца.

— Слушай, как-то хорошо росло! Вы на чем постоянно увеличивали обороты? — На горячих запусках в моем блоге. И ауди- торию мы набирали по чуть-чуть.

— А за счет чего постоянно людей становилось больше?

— Таргет. Таргет на мой аккаунт.

— Есть еще какие-то инструменты, которыми ты пользуешься?

— Все в совокупности. Ко мне, например, из YouTube всегда подписчики приходят. У меня есть канал, там 20 тысяч подписчиков.

— Ты где-то обучалась SMM?

— У меня высшее образование по менеджменту. Когда я училась в университете, я по- стоянно решала кейсы. Кейс-чемпионаты — своеобразный маркетинг внутри крупных компаний, когда они приводят к себе молодые таланты, чтобы они потом у них работали. И часто выигрывала, получала стажиров- ки и так далее. Так я наработала первый опыт. То есть я так узнала, что такое маркетинг, что такое маркетинговая стратегия, как делается анализ целевой аудитории конкурентов, как считать всю эту стратегию. Мой диплом был «Маркетинговая стратегия и построения продуктовой линейки компании “Чистая линия”».

— Учить как правильно — это программа. Но есть еще ошибки. Какие ошибки были допущены в твоем бизнесе, в твоем деле, в принципе в жизни?

— Первое, я после кейсов была очень привязана к работе в команде, из-за этого мне казалось, что только так воз- можно добиться чего-то. Поэтому сразу пошла в партнерства, сама протягивая, продавая идеи, которые сама же и дела- ла. Вместо того, чтобы научиться брать людей на какую-то определенную по- зицию, научиться быть руководителем, я создавала какое-то веселье, брала человека рядом и ставила его на опре- деленную позицию. Я забывала свою женскую позицию и не раскрывалась как женщина, я раскрывалась как чело- век, которому самому сложно принять какое-то решение.

— То есть ты отношения превращала в работу.

— Да. Это была моя ошибка. Я думала, что, если вы вместе, то вы команда, и нужно только так. Я не знала как по-другому.

— Отношения портят работу?

— Женщине в первую очередь нужно прокачивать в себе женщину, мужчине — мужчину. И когда фокус идет на это, на другое не остается времени: на какую-то совместную ра- боту, как будто она не складывается. Сейчас в отношениях я не понимаю зачем это, хотя меня жизнь проверяла на это.

— А что с прощением? Ты умеешь прощать?

—А за что?

— Ну смотри, ты говоришь про партнеров. Я знаю, что вы разошлись, и было как-то некрасиво с той стороны, насколько это мне известно, в плане того, что у тебя был большой блог, у тебя была большая школа. Почему всего не стало?

— В один момент я приняла решение. Сложное. Я взяла себе три месяца на то, чтобы рас- крыть свою женщину. Это были реально самые эффективные три месяца в моей жизни, в которые я изменилась до неузнаваемости.

— Как и где можно с тобой познакомиться? Я знаю о твоих четких границах, и если тебе написать: «Пойдем на чашечку кофе», ты скажешь: «Извините, но...».

— Да. Такое было недавно. Я живу в Израиле, и у меня рилс залетел про Израиль. Все ре- патрианты решили со мной резко на чашку кофе сходить. Зачем? У меня, на самом деле, проработка на то, что друзья — это друзья, это люди, с которыми ты не ищешь пользу ка- кую-то. Вот знаешь, часто бывает такое в инфобизнесе, в принципе вот в этой среде, что друзья — это люди, которые если они не идут, если они не развиваются, значит нам не по пути. Что за фигня? Нет! Так не должно быть! Друзья — это близкие люди, которым ты мо- жешь открыться, довериться.

Как познакомиться? На тусовках, но я редко на них хожу сейчас. Возможно, на ка- ких-то конференциях, тренингах. Потому что когда ты встречаешься с человеком на об- щем интересе, когда ты искренне идешь в этот интерес, то у вас уже есть, о чем погово- рить, и значит, вы уже можете соприкоснуться.

Если я хочу подружиться с человеком, то я его зову не на чашку кофе, а ищу способы подружиться. Тут уже следующий вопрос: а зачем мне дружить именно с этим челове- ком? Точно ли соцсети и «я с ним бы подружилась». Я за простоту, искренность в этом направлении.

— А просто быть полезной, про помощь людям, благие намерения? То есть без оплат тебе. Ты не приветствуешь помощь людям?

— Приветствую. Но пусть помогают другие. Если я хочу помочь миру, то, в первую очередь, я помогаю себе. Как я могу помочь себе, если я материально не расту? Почему считает- ся, что люди, которые помогают миру, должны отдавать все, что у них есть? У нас вот эта жертвенность заложена ментально, мы через чувство вины что-то делаем, то есть, на са- мом деле, с психологической точки зрения, когда мы делаем что-то бесплатно, мы делаем это из чувства вины, из чувства, чтобы нас мама с папой заметили. Вот и тогда мы себя не ценим, а когда ты прорабатываешь маму и папу, прорабатываешь себя и понимаешь, что ты ценен сам по себе, и твои знания — это, действительно, накопленный опыт, результат знаний и понимаешь, сколько лет ты это выстраивал, ты не готов это делать бесплатно. Но твои знания и твой опыт — это помощь миру.

— Пять миллионов ты заработала быстро. Что за воронка сработала? Что ты приме- нила? Ты сначала продавала гайды. Потом ты дальше этот гайд масштабировала до книги...

— Да, там уже книжка полноценная была. Я сама умела дизайнить, фигмить и так далее. Сама продавала. Не сказать, что это лучшая стратегия, но я была новичком в инфобизе. На фрилансе я, естественно, уже разбиралась, вела много клиентов. Здесь я была человеком, который не понимает, как команду собрать или еще что-то. То есть своими усилиями что можешь, то и делаешь.

— Заработала на книге, потом запустила курс. А дальше заработанные деньги не- много себе, немного в рекламу, правильно?

— Да, но на самом деле, была цель переехать на Бали из Новосибирска. Тогда он не такой популярный и распиаренный был. Не знаю, почему Бали. Когда переехала на Бали, четыре месяца там жила, вообще никуда не выходила. Работала. И случился прорыв — за один месяц с 300 тысяч до 2,5 миллионов.

— Работать, работать и работать?

— Работа, работа, работа, и 1 января, ког- да все бухали, проснулась в 7 утра, поеха- ла в кафешку и... «Так, что надо сделать?» И села работать над продуктом. Мне при- шла идея сделать три в одном: SMM, таргет, веб-дизайн. Позвала еще одного человека, как партнера, естественно. Интересно, что параллельно какие-то клиенты на фрилан- се, потоки нужно вести. Очень много рабо- ты было, очень! Суперпродуктивное время было, и потом вложились в трафик. При- мерно около 20000 подписчиков было.

— Теперь вернемся к заработку. Какая воронка сработала лучше всего?

— Запуск на теплую аудиторию. Запуск на горячую аудиторию, на свой блог.

— То есть через сторителлинг?

— Полностью в совокупности через cоцсеть. Первое, что бы я выделила, креативный подход.

— Что это значит?

— Это идея, на которую все ложится. После идеи ты сразу хочешь что-то делать.

— Как у тебя сейчас с запусками?

— Сейчас делаю запуски менторства, «One, two, three» делаю, но редко, потому что я давно уже не фрилансер, и когда я де- лаю, у меня идет вдохновение. Я достаточ- но творческий человек. Тут важный момент именно вдохновение. Когда у меня идет вдохновение на запуски «One, two, three», то они происходят. Менторство — основное, это следующий этап для эксперта и для специ- алистов. Туда приходят ученики, эксперты, которые хотят продавать через блог, через свой личный бренд.

— В чем заключаетя идея «One, two, three»?

— Каждый раз новая. Один раз я сделала запуск в стиле космоса. В скафандре видео запи- сывала. Как-то сидели с командой ночью. Хочется интересно сделать. И тут же: «Давайте сделаем в стиле Гарри Поттера». Запуск в стиле Хогвартс. У нас эту воронку украли, ско- пировали, переделали точь-в-точь. Мне нравится, на самом деле, когда мои идеи живут у кого-то другого.

Второе — создавать инфоповод. Например, во-первых, я самая первая, кто штаб от- крыл, во-вторых, до этого еще откуда-то идея пришла, я на карантине нашла способ по- пасть в Сочи на Авито на 200 тысяч рублей. Переехали во время карантина, когда никуда нельзя было выехать, с командой. Я больше никому не советую так делать, потому что когда ты сливаешься с работой, всегда возникнет вопрос: «Зачем?» Все-таки лучше разгра- ничивать. Мы всей командой поселились на класснуой вилле в Сочи. И мы вместе сделали запуск. Показывали всю эту жизнь, то есть у нас был такой «фриланс хаус», по сути.

— На протяжении всего разговора ты часто говоришь про разные инструменты практик. Помню, ты планировала запуск по практикам. Я так старта и не увидела.

— Я не открывала продажи в блоге. Для меня это — эксперимент. Это для собствен- ного развития, для того, чтобы у меня и международный уровень тоже был, и для того, чтобы посмотреть более мягкий под- ход в работе. Потому что, мне кажется, что это важно — мягко уходить к людям, к партнерству, не в учеников, а в партнерство. Я делала из этого отдельный продукт, сей- час в менторство добавляю. То есть у меня очень много порывов: я делала свой шоп по личному бренду, курс по мышлению и оффлайн еще добавляла разборы. И когда я поняла, что, если я все это объединю, а в этом есть моя аутентичность объединить и личный бренд, и проявленность, и зара- боток и коучинг и практики, то в этом есть я.

— Не кажется ли тебе, что вот курсы на массовость, сейчас уходят в то, чтобы суще- ствовать раз в год у сильного эксперта, и из месяца в месяц у эксперта есть личная работа, как ты и говоришь, на результат?

— Знаешь, мне кажется, что это только в нашем кругу, потому что мы вместе растем на следующие этапы какие-то, и мы в этот формат уходим, а, на самом деле, если разбить границы шарика инфобизнеса и посмотреть вокруг на происходящее, мне кажется, есть много разных моделей. Есть американская система запуска

— Какая?

— То, что копируется сейчас и на российский рынок идет. Это быстрый способ через рилс перегнать, быстро сделать микроворонку и быстро делать заработок денег за один раз. Потому что быстро идет увеличение чека за стоимость привлечения подписчика, за просто посмотреть, просто коснуться, не даже подписаться.

— Ты, в итоге, по какой воронке пошла?

— Сейчас я делаю тогда, когда хочу: что захотела, то и пробую. Все. То есть мне пришла идея с практиками, я вышла в этот же день и рассказала. И все. И продала. Потом то же самое с лотами, то же самое с менторством, которое изначально я продавала не в блоге. Я сделала первый миллион на менторстве без блога вообще.

— Как?

— Ко мне пришли предприниматели через статус, получается. Меня порекомендовали, ко мне пришли, я провела им сессию, спросила: «Что хотите? Помогу я вам или нет» и таким образом, собственно, собрала первую группу. Сейчас я собираю группу на менторство, туда приходят ученики, которые учились, туда приходят подписчики, эксперты. Когда ты дела- ешь то, что хочешь и кайфуешь от этого, это всегда работает, поэтому я пробовала абсо- лютно все. Суть в том, чтобы постоянно пробовать из какого-то чувствования, из того, что тебе нравится, а не из мысли «А что работает?» Когда ты мыслишь, что работает, как будто ты действительно хочешь это делать? Я так раньше думала: «Ща воронки настрою». У меня воронки тоже работали, нормально работали, все хорошо с ними было, но я от этого кайфа не получала, мне больше нравилось делать запуски. Я, естественно, пошла по этому пути.

— Что ты можешь пожелать людям?

— В первую очередь, понять, что вы хотите, искренне, что про вас. Не повторять чужой путь, а мыслить в категории «Что я хочу?» и не из позиции «Я не хочу жить вот так-то», а «Как я действительно хочу жить?» Когда честно сможете ответить и каждый день отвечать оди- наково на этот вопрос, то в жизни не будет тех моментов, когда вы делали то, что не хотите. И вся ваша жизнь превратится в то, о чем вы сейчас только думаете и представляете.

Натали Винер — @natalievinerrr